Авторские шоу
13 марта в 18:34

«Честно говоря…». Выпуск #5. Гости – Рушан Аббясов и Марат Сафаров

«Честно говоря…». Выпуск #5. Гости – Рушан Аббясов и Марат Сафаров
©   Елена Киселёва

Гостями программы «Честно говоря…» стали первый заместитель Совета муфтиев России, председатель Духовного управления мусульман Московской области, муфтий московской области Рушан Аббясов, а также историк, кандидат педагогических наук Марат Сафаров.

Как ислам пришел в Подмосковье, куда уходят исторические корни?

Марат Сафаров. Если говорить о мусульманской истории Подмосковья, то прежде всего надо сказать о татарской истории нашего края. Она не ограничивается каким-то конкретным веком. Фактически она уходит вглубь веков. Был такой феномен «служилых татар» – выходцев из различных государств, образовавшихся на обломках Золотой Орды, приходивших на Русь и получавших здесь кормление, получавших здесь владения и часто – защиту. Они сами тоже отдавали дань своему новому отечеству и защищали его, и постепенно осваивались. Классический пример – это топонимика. История нашего края показывает, что старые топонимы – старые названия в разных частях Московской области. Что же касается вот этих кормлений, то это и Звенигород, и Кашира. Да, они не несут в себе никаких ордынских смыслов в названии. Ордынская история, постордынская, татарская история здесь была. И мне кажется, что это очень важный момент, касающийся одной из первых встреч ислама и православия, русского народа и татарского народа на подмосковной земле, и этого уже теперь многовекового сотрудничества и сосуществования.

Сейчас 750 тыс мусульман проживают в Подмосковье постоянно, еще около миллиона – это трудовые мигранты. Сейчас 54 действующие мусульманские общины в Московской области. Какие на сегодняшний день есть святыни и мечети на этих территориях?

Рушан Аббясов. Чуть более 10% коренных жителей Подмосковья исповедуют ислам. Есть большое количество наших единоверцев из стран ближнего зарубежья, стран СНГ. В первую очередь были сформированы наши мусульманские общины. Мы зарегистрировали официально религиозные объединения. Это всё происходило в последнее время, потому что в советское время, к сожалению, много было утрачено наших святынь, наших мечетей, и они практически не остались. Мы сейчас заново их восстанавливаем, в первую очередь, в таких крупных городах, где очень плотно проживают мусульмане. Это татары, которые проживают уже не одно поколение на территории Подмосковья. У нас появились первые мечети. Для нас это, безусловно, святыни, места, куда мы приходим, где поклоняемся. Они в таких городах, как Орехово-Зуево, Щёлково, Звенигород и в других. Там уже более чем 15 лет назад появились наши первые мечети. Сегодня у нас восемь мечетей, последнюю мы открывали в Солнечногорске, куда приезжал наш уважаемый губернатор Андрей Юрьевич Воробьев. Также сегодня мы работаем в рамках мусульманских культурных центров. В общей сложности у нас во многих муниципальных образованиях купных уже открыты такие центры. Верующие могут прийти в пятницу помолиться, в выходные дни – получить религиозное начальное образование, а в будние дни мы проводим культурные и просветительские мероприятия. У нас двери открыты для всех желающих: и для детишек, и для людей старшего поколения. Мы называем это медресе или воскресные школы, где любой желающий может получить знания в религиозных областях и научиться читать Коран по-арабски, изучать татарский язык, основы ислама, мусульманскую практику. И, кстати, большая популярность и спрос – у людей пожилого возраста, потому что в советское время у них не было таких возможностей. 

Есть ли в планах строительство новых мечетей и где они появятся?   

Рушан Аббясов. Безусловно такая работа сегодня ведётся. Мы тесно взаимодействуем с правительством Московской области, с губернатором и с муниципальными образованиями. Мы в первую очередь рассматриваем те города, где есть в этом потребность. Проходим все необходимые процедуры согласований, спрашиваем местных жителей, сообща проводим такую работу. На сегодняшний день есть потребность в ближайших к Москве городах Подмосковья, таких как Балашиха, Люберцы, Мытищи, Красногорск. Здесь большее скопление мусульман – как местных жителей, так и приезжих мигрантов, с которыми мы тоже ведём большую работу по интеграции, адаптации в наших российских условиях. Сегодня есть целые программы, которые мы реализовываем совместно с правительством Московской области и муниципальными образованиями. Безусловно, в этих городах есть потребность и необходимость, и мы сегодня эти вопросы стараемся совместно решать.

Мы живём в XXI веке. Существуют ли технические альтернативы посещения мечетей для тех, кто из-за возраста или состояния здоровья не может туда приходить – сервисы, мобильные приложения?

Рушан Аббясов. Такие возможности есть. Молитву мы не сможем оцифровать – это отношения человека с Богом, и он её совершает напрямую. Для верующего мусульманина молитва – это общение со Всевышним. Поэтому человек должен как минимум сделать ритуальное омовение, встать на коврик и помолиться. Но есть и исключения: если человек болен, то он может и сидя помолиться, сидя не может – лёжа. Всё очень подробно описано в Коране и в книгах по исламу. Если человек болен, то он может и дома помолиться, ислам разрешает. У нас есть обязательство пятничной молитвы, а она отличается тем, что нужно послушать проповедь имама. Это как некий урок, как некое назидание, напутствие и, соответственно, для мужчин это является обязательным. Для женщин – не так обязательно, женщины могут по своему желанию посетить мечеть, поэтому нашим сёстрам это проще. Мужчинам – желательно, но опять при условии, что он здоров. Если он вдруг болен, то, естественно, освобождается. Возвращаясь к вопросу современных технологий – сегодня все это есть: и мобильные приложения, и образовательные программы, о времени молитв приходит уведомление на телефон и даже можно азан услышать из телефона – призыв к молитве. Есть онлайн-курсы, программы по изучению основ ислама, ай-медресе и многое другое. Есть путеводитель – «Халяль-гид», который рассказывает, когда приехал человек в какой-то город, то он может найти, где здесь мечеть ближайшая, где есть кафе или ресторан с нормами халяль или магазин. Туда же внесены мечети и кафе Подмосковья. Когда появляются на карте новые мечети и мусульманские центры, они сразу отмечаются и человек сразу может посмотреть, что рядом с ним находится: куда пойти помолиться, куда пойти покушать, где купить продукцию халяль и т.д. То есть сегодня мусульмане идут в ногу со временем и используют все возможные новые технологии, чтобы облегчить сегодня верующим людям соблюдать религию.

На молитве основана вся вера. По правилам ислама её нужно совершать несколько раз в день в определённое время. Как поступать, когда человек в это время оказывается в общественном месте, чтобы и свои ценности соблюдать, и одновременно не вызывать у окружающих негативной реакции? 

Рушан Аббясов. У нас пока не развита такая инфраструктура, как это происходит во многих странах исламского мира, когда в любом торговом центре, в аэропортах, в кафе и в магазинах есть даже молельные комнаты. Человеку пришло время, он встал на коврик, помолился, выполнил свой долг перед Всевышним. Да, мусульмане соблюдают молитву пять раз в день. В течение светового дня, особенно в зимний период, они очень близки и, практически, идут друг за другом. Не всегда человек вовремя может совершить ту или иную молитву. Это делается не из-за того, что человек не хочет. Бывает, что человек может попасть в пробку, может оказаться в общественном транспорте и нет условий для молитвы. Я думаю, что верующий человек сам принимает для себя решение, как он поступит в той или иной ситуации. Если есть какой-то укромный уголок, сам может там спокойно совершить молитву. Если таких условий нет, человек просто вернётся домой и потом восполнит то, что было пропущено в течение определенного периода. Конечно, мы призываем, чтобы не в коем случае эта молитва не повлекла какую-то опасность или угрозу, потому что, к сожалению, очень часто в последнее время, и в средствах массовой информации, когда люди слышат слова «Аллах Акбар!», сразу все пугаются, что может что-то произойти страшное. К сожалению, бандиты и террористы всегда прикрывались терминами ислама и запугивали таким образом людей, которые могут не знать. Хотя слово «Аллах Акбар», например, у христиан-арабов – это такое же восхваление как вот мы восхваляем Бога, а Аллах по-арабски – это Бог.

Сейчас в нашем обществе происходят определенные политические процессы: парламент одобрил поправки к действующей Конституции России, теперь слово за гражданами. Возникли дебаты вокруг формулировки об упоминании Бога. Считаете ли вы это предметом для дискуссии?

Марат Сафаров. Если посмотреть на статистику, социологические опросы, которые в нашей стране проводятся, по количеству верующих, относящих себя к той или иной конфессии, есть очень серьезные цифры. Игнорировать их нецелесообразно. Это закономерный процесс, это должно было когда-то наступить такое правовое закрепление. Тем более, что это закрепление уже существует у нас, скажем, в гимне нашей страны, в новой редакции гимна, которая действует у нас уже почти 20 лет, в словах Сергея Владимировича Михалкова. Это зафиксировано. Но почему бы и не закрепить это в нашей Конституции? Это не нарушает свободу слова, права верующих, права атеистов. В этом смысле аналоги есть и в зарубежных конституциях. В частности, некоторые государства позиционируют себя как светские, но в то же время клятвы или вообще какие-то формы присяги там приносятся на Священном писании. Это происходит, например, в США, во многих странах, которые в правовом смысле, как и наша страна, остаются светскими. Это отнюдь не означает, что у нас вводится религия как обязательная философия и основа всей жизни. Для верующего человека это очевидно, неверующий живёт в своем пространстве. Но в Конституции, как мне представляется, что это не будет лишним, потому что это отражение все нашей истории, всего нашего фундамента многонационального.

Помимо веры, семья играет в жизни каждого человека очень важную роль. Сегодня в нашем обществе часто подменяются понятия. С точки зрения ислама, какой должна быть семья, какая роль отведена в ней мужчине, какое предназначение у женщины?

Рушан Аббясов. В поправках в Конституцию как раз это прозвучало, и мы всячески поддерживаем это начинание. Межрелигиозный совет России – представители всех наших религий активно – приняли участие в обсуждении поправок к Конституции. Одним из важных факторов для нас стало, определить, что семья – это союз мужчины и женщины, а не как сегодня нам пытаются подменить понятия, навязать некоторые «западные ценности». Хотя, если мы откроем наше Священное Писание, мы видим, что Всевышний говорит том, что семья состоит из мужчины и женщины. Этот процесс никак невозможно поменять: и дальнейшее продолжение рода и многое другое, хотя сегодня пытаются искусственным путем обеспечить появление детей, – нет. Есть традиция, есть установление Всевышнего, и в исламе семья – это очень важная ячейка нашего общества, это воспитание с детства, представления о том каким должен быть муж, какая должна быть жена, отношения между ними. И если мы посмотрим, как Коран и изречение пророка Мухаммеда, мир ему, – очень много уделяют внимания именно этому состоянию, именно этому понятию – хорошая полноценная семья и воспитание детей. Многие знают, что семья в исламе обычно бывает многочисленная, потому что мусульмане свято верят в то, что с рождением ребенка Всевышний дает необходимый удел, и это подтверждается многими историческими событиями. Даже в самое тяжёлое послевоенное время семьи мусульманских народов были многочисленными. В исламе на мужа возлагается очень большая ответственность, как на главу семьи: обеспечивать семью, кормить, думать безопасности, то есть всё необходимое. Он, можно сказать, находится на передовой, чтобы обеспечивать семью. А женщина в исламе – супруга, мать, она тоже в очень высоком положении находится. К сожалению, есть миф, когда думают, что женщина в исламе ущемлена. Ни в коем случае! Если женщина будет знать все свои права в исламе, то её, наверное, не каждый мужчина сможет обеспечивать. У неё очень много прав. В первую очередь, конечно же, жена является хозяйкой в доме, хозяйкой семьи и, безусловно, она заботится об уюте, порядке в доме. Пророк Мухаммед говорил о том, что «рай находится под ногами ваших матерей». То есть ту природную функцию, которую дал Всевышний, это, чтобы женщина была продолжательницей рода и, чтобы за её терпение, за её труд, а это колоссальный труд – вырастить, воспитать, хотя в воспитании оба родителя должны принимать участие, но женщина больше находится с детьми, потому что мужчина занят добычей необходимых средств, – такое ей высокое положение. Безусловно гармония, отношения в семье складываются за счёт духовно-нравственного потенциала и взаимоуважения. Там никакого диктаторства нет. Это гармония, потому что пророк Мухаммед учил, что наилучшим образом муж относится к своей супруге, а супруга наилучшим образом относится к своему мужу. И, конечно же, воспитание детей – это прерогатива обоих родителей, которые должны внимательно относится и воспитывать своих детей так, чтобы они были на тех духовно-нравственных основах, которые заложены в религии ислама.

Исторически сложилось такое понятие, как многоженство. Законами Российской Федерации это не предусмотрено. Если углубиться в религиозные корни, допускает ли ислам наличие нескольких жен?                                

Марат Сафаров. Да, безусловно допускает, но дело в том, что ислам, как и другие религии, состоит, как мне представляется, из двух частей: догматической и традиций тех народов, которые ислам исповедуют. Если мы возьмём семейные хроники уже века ХХ, то уже многожёнство как практика встречалась редко и никогда не было повсеместным. Само многожёнство подразумевало очень серьёзное возложение ответственности на мужчину – прежде всего, материальной, поскольку две, три или даже четыре жены должны были содержаться на высшем уровне. Кроме того, они все имели детей. Например, существуют такие документы, которые фиксируют наличие четырёх изб или четырёх домов у каждой из жен. Муж их посещал, но каждая вела свое хозяйство полноценное, воспитывала своих детей. Понятно, что это было доступно очень небольшому кругу людей, было частью жизни элиты. Повсеместным это быть не могло и в массовую практику войти не могло. Это, безусловно есть. Но насколько это было распространено и насколько распространено сейчас, и создаст ли новые какие-то правовые постулаты и ограничения, вопрос риторический. Он не имеет массового характера.           

Рушан Аббясов. К сожалению, очень часто говорят, что в исламе должно быть четыре жены. Но если внимательно посмотреть этот канонический аят, то там видно, что это не правило, а это исключение из правила. Всевышний говорит, что одновременно вы имеете право иметь две, три и четыре жены. На четырёх ограничение. Но если Всевышний говорит, вы будете справедливы по отношению к ним. Если до конца дочитывать, а у нас не всегда любят до конца дочитывать предложения или священный аят, то там написано «но лучше для вас одна». Сам Всевышний говорит, что если вы боитесь, что будете несправедливы по отношению к двух, трём или к четырем жёнам одновременно, то лучше для вас одна. Сам Всевышний говорит об этом, и для этого, действительно, надо иметь и большое состояние, потому что в равных условиях содержать одновременно две, три, четыре жены очень тяжело. Надо одновременно уделять им внимание, это и подарки – если одной даришь, то и второй равноценно ты должен подарить, поэтому здесь нужно внимательно и это больше все-таки исключение. И даже из жизни пример пророка Мухаммеда, мир ему. У него была сначала одна жена, известная Хадидже, она его любила, от неё практически все были рождены дети. Но потом она через какое-то время покинула этот мир, и он женился, но совершенно из других целей, в первую очередь, социальных. Очень много после разных конфликтов оставалось вдов. Поддержать их, помочь, обеспечить – как раз на это было направлено. Если по каким-то причинам жена не могла родить детей, он её не бросал, не разводился. Но хотел иметь потомство и мог жениться на второй жене. Он также оставался с первой, содержал, обеспечивал. И ещё раз подчеркну – это не правило, а исключение, если возникают какие-то такие жизненные ситуации.

Много бывает разных ситуаций в семье. Расскажите тезисно об отношении ислама к искусственному оплодотворению, искусственному прерыванию беременности и физическим наказаниям детей.   

Рушан Аббясов. Тезисно, конечно, тяжело. Ислам – за традиционные взаимоотношения. Естественно, прерывание аборт не приветствуется и под запретом, за исключением тех случаев, когда существует угроза жизни матери. Здесь есть такое право, если есть соответствующее заключение. Искусственное оплодотворение тоже надо рассматривать детально, это уже вопросы современности. Понятно, что во времена пророка такие вопросы не изучались. Безусловно, здесь должны быть оба родителя. Клетка искусственным путём может оплодотворяться именно клеткой супруга, не прибегая к третьим лицам. Это если коротко, а если более обширно – этому надо посвящать целую передачу, потому что есть целые богословские научные изыскания на эту тему.

Детей можно наказывать? 

Рушан Аббясов. Безусловно, если есть какая-то провинность, но опять же пророк Мухаммед учил делать всё это наилучшим образом, и, конечно же, прививать нравственные основы. Но без применения силы. Нужно учить их, чтобы они понимали свою ошибку и старались впредь её не повторять.

Уже чуть более месяца остается до начала поста. Какие вы дадите советы тем, кто будет его придерживаться, как правильно к нему подготовиться? Как нужно проводить время в течение этого месяца?

Рушан Аббясов. Уже 24 апреля мы приступим к соблюдению Великого Поста. В исламе это пост месяца Рамадан, который является обязательным постом, ибо пост в исламе является одним из пяти столпов. Мусульмане трепетно ждут этот месяц. Считается, что в этот месяц был ниспослан священный Коран. Наши поклонения, наши молитвы увеличиваются многократно, потому что человек, соблюдая пост, старается быть ближе к Всевышнему. Всевышний сам говорит, что любые поклонения, молитвы, выплаты милостынь вы делаете ради себя, ради спасения своей души, но пост вы держите ради меня, и я за пост воздам вам отдельно милость и награду, поэтому все трепетно ожидают этот месяц. Для верующих мусульман это такой месяц, когда больше размышляешь о Всевышнем, поклоняешься, читаешь больше Коран, стараешься проникнуть в его смыслы, сопоставить, всё ли я делаю так, как предписано жить по Корану. Мы организуем шатры Рамадана и после захода солнца сразу приступаем к трапезе, приглашаем всех желающих на эту трапезу. Это месяц общения, когда люди вместе собираются, общаются, просвещаются. Мы традиционно проводим в рамках шатра Рамадана День Московской области и приглашаем туда представителей разных культур, традиций, религий. Он очень у нас душевно проходит. Мы показываем, рассказываем о своей деятельности. Тем самым пытаемся носить в свой вклад в укрепление мира, согласия, стабильности в нашем обществе. Сейчас уже люди готовятся. Мы находимся в месяце Раджаб по лунному календарю. После него идут месяц Шабан. Уже сейчас можно соблюдать дни поста. Это мы называем добровольным постом, то есть уже готовить организм к этому.

Если говорить о выборе веры, традиционно раньше она определялась у детей по вере родителей. С течением времени, с развитием образования, с изучением различной литературы молодые люди. а иногда и достаточно зрелые, меняют свои предпочтения. И мы видим много примеров, когда люди принимают ислам или отказываются от него. Как вы к этому относитесь и меняется ли содержание с изменением формы?         

Марат Сафаров. Это процесс сугубо добровольный должен быть. И каких-либо рецептов того, как человек должен определять свое мировоззрение, взгляд на картину мира, никто не сможет дать никаких рецептов. Другой разговор, что не случайно в Российской империи людей определяли в нашей стране не по национальности, а по вероисповеданию. Во всей нашей дореволюционной статистике учитывались люди нашей империи, подданные царя именно по их отношению к вере: православию, исламу и другим религиям. Это не случайно, потому что мы не живём оторвано, мы живём в социуме, в семье. И очень часто перемены веры приводят к некоторому напряжению или разногласию с родными. Очень важно, чтобы сами родные, семья, близкие приняли это.

Что в понимании ислама считается браком? Он должен быть обязательно зарегистрирован по закону, или достаточно религиозного обряда? Считается ли браком совместное проживание, как это принято сейчас у молодёжи?

Рушан Аббясов. Да, как мы уже отметили брак – это союз мужчины и женщины, и это добровольный союз, который должны в присутствии двух свидетелей выразить невеста и жених. После чего они в присутствии имама должны подтвердить своё желание в присутствии двух свидетелей. После этого читается молитва, и перед Всевышним данный брак является уже действительным. Мы называем этот обряд никях или обряд бракосочетания.  Безусловно, в рамках выданного бракосочетания, потому что там помимо довольного согласия, со стороны невесты от опекуна дается согласие, обычно это папа или брат, в зависимости от того, кто есть в семье. Здесь ещё проговаривается махар, или свадебный подарок невесте, который при любом раскладе остаётся как такая подушка безопасности, капитал жены, и она может воспользоваться им. Это тоже проговаривается. Хотя понятно, что мы живём в светском государстве.

Никях проведут, если нет свидетельства о регистрации брака?

Рушан Аббясов. Сегодня проводят. Потому что это не просто пришли два человека или попросили. Это обычно целый церемониал, и люди к этому готовятся. Семья готовится. Уже есть договорённости. Раньше, кстати, была практика в советское время: мулла или имам мечети не давал согласие и не читал никях, пока молодые не принесут свидетельство из ЗАГСа. До революции этот обряд мечети и церкви выполняли непосредственно.  Сегодня мы смотрим по ситуации, изучаем. Если видим, что будущие супруги готовы к ответственному шагу, то, прочитав им проповедь, совершаем обряд никяха.

Если в брак вступают люди разных религий, что происходит с детьми? Это выбор ребёнка либо есть какие-то правила?

С богословской точки зрения, мужчина-мусульманин имеет право брать в жены мусульманку или представителей, то, что мы называем людей писания – это христиане и иудеи. Мусульманка не имеет права выходить замуж ни за кого, кроме как за мусульманина. И здесь, если молодой человек готов принять ислам, он имеет право потом уже жениться на мусульманке. Касательно детей – тоже очень важный момент. Сегодня мы сталкиваемся с этими проблемами, когда очень часто родители не подумали, кто будет их ребёнок – мусульманин или православный, и оставляют это всё до его совершеннолетия. На мой взгляд, они оставляют ребёнка без духовного воспитания, потому что очень тяжело будет самому ребёнку определиться. Вот поэтому надо воспитывать. Кстати, духовно-нравственные основы очень схожи во всех авраамических религиях. История уходит к Аврааму, то есть к общему пророку. Мы его в канонической традиции называем Ибрагим, мир ему. Думаю, любой родитель в первую очередь хочет воспитать ребёнка хорошим, добрым, правильным человеком. А это, безусловно, нашему обществу необходимо.

Марат, вы – кандидат педагогических наук. Что посоветуете тем, кто хочет получше узнать об исламе или познакомиться с ним? Литературы очень много, как найти правильную, которая не будет содержать искажений?

Марат Сафаров. В Московской области действуют мечети, двери их открыты не только для верующих мусульман. Многие из них живут как туристические центры. Люди, в том числе школьники, посещают их. И первое знакомство с исламом, мне кажется, должно быть вот именно через такое гостеприимство, нежели через книги. Книга она подразумевает исследование, определённый уровень восприятия. А когда мы приходим в открытые двери, то нас там встречают, а в Московской области все служители и работники, не только имамы, но и  работники очень доброжелательны, гостеприимны, всегда открыты к диалогу и к общению. Мне кажется, это и будет самым главным. А что касается книг, то я бы посоветовал литературу, которая принадлежит перу Пиотровского, Наумкина, других наших выдающихся исследователей. С неё тоже может начать. А на первом этапе – встреча через открытые двери.

В студии «Радио 1» также прозвучал ответ муфтия на вопрос радиослушателя:

Сейчас многих тревожит распространение коронавируса. Какова будет ситуация с молитвами, возможно ли закрытие мечетей и как защищаться?   

К сожалению, коронавирус внёс свои коррективы во многие мероприятия. Многие слышали, что сейчас отменена поездка в Малый Хадж – то, что мы называем Умра (речь идет не про Большой Хадж, который проходит в этом году в июле-августе, а именно малое паломничество, Умра. Саудовская Аравия попросила с понимание отнестись для того, чтобы люди со всего мира, которые приезжают, не смогли также заразиться и распространить данный вирус и эту болезнь. Соответственно, и у нас в России мы настороженно относимся к этой проблеме. На днях у нас вышел фетва или призыв к верующим Совета улемов – наших учёных, где мы призвали верующих мусульман быть бдительными. Если у кого-то есть какие-то заболевания, ещё не связанные с коронавирусом, нужно быть ответственными и не посещать общественные места, обязательно пройти курс лечения. Человек должен следить за своим здоровьем и ни в коем случае не подвергать опасности других людей, потому что за это Всевышний с нас спросит и в Судный день, и в этом мире. Поэтому мы обращаемся к верующим: не посещать сейчас мечети, если есть у кого-то какие-то заболевания. Тем более, даже во временя Пророка Мухаммеда, мир ему, и далее объявлялись даже карантины, и святые места, Мекки, Медины не посещались в тот период. Просим верующих быть бдительными.

Подкаст
Честно говоря
«Честно говоря...». Выпуск #5. Гости – Рушан Аббясов и Марат Сафаров
Популярное на «Радио 1»
14:35 - 15:00
Самое время!